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中國留法學生間諜風波的背后
華聲報訊：央視《新聞會客廳》播出了節(jié)目《中國留法學生間諜風波》，以下為節(jié)目內(nèi)容。
最近一個普通的中國留法學生，22歲的李李成為了國內(nèi)外媒體關注的焦點，她被法國有關方面指控和扣押，原因是她是國際間諜，她在法國凡爾賽女子監(jiān)獄被關押53天，直到26號才獲得了假釋。
本月24日，經(jīng)過第二次審理，被法方指控涉嫌從事工業(yè)間諜案的中國旅法留學生李李，在被法國司法機構(gòu)關押了53天之后，繼續(xù)獲得了假釋，因為法庭目前無法判定中國留學生李李有罪。
今年22歲的李李來自中國的湖北武漢，3年前到法國巴黎附近的貢比涅技術大學學習理工專業(yè)，按照學校慣例，今年2月根據(jù)校方與法國著名汽車工業(yè)集團---法雷奧集團簽署的合同，李李進入該公司實習。4月27日法國警方突然在公司將李李拘留，罪名是"涉嫌竊取公司商業(yè)機密"。警方認為她老是隨身帶著能儲存大量信息的電腦移動硬盤，并且超時工作，而且在下載的文件中有關于法雷奧企業(yè)的資料。基于上述指控，李李法國司法機構(gòu)關押了53天。對于警方的指控，李李認為自己沒有盜竊任何工業(yè)機密，并自始至終向警察和法院解釋，她拷貝電腦數(shù)據(jù)是為了在家完成40頁的實習報告。
在李李被關押期間，中國駐法使館工作人員去看望了李李。根據(jù)法國的相關法律，此案徹底結(jié)案還要相當長的時間。在經(jīng)過李李和他的律師同意之后，李李通過越洋電話首次接受了中央電視臺《新聞會客廳》的獨家采訪。
會客廳：觀眾朋友我們今天首先請到節(jié)目當中的嘉賓就是這個事件的當事人，遠在法國，剛剛獲得假釋的李李，由于案件還審理過程中，我們提的問題都經(jīng)過李李在法國的代理律師同意，李李你好�，F(xiàn)在你已經(jīng)獲得假釋了，經(jīng)過53天之后你的精神狀態(tài)，身體狀態(tài)怎么樣？
李李：精神現(xiàn)在好多了，以前在監(jiān)獄情緒不太好，因為人在異國他鄉(xiāng)，遠離親人，覺得特別孤獨和害怕，出獄以后情緒基本恢復正常。
會客廳：被關押在法國巴黎的凡爾賽女子監(jiān)獄，這50多天怎么過的？
李李：剛剛進去的時候特別害怕，覺得特別孤獨無助，在監(jiān)獄里我就自己充實生活，工作，做項鏈之類的，后來律師來看我，加上使館人員也來看了我?guī)状危o了我很大的關心。
會客廳：你在做一些手工的制作是嗎？
李李：對。要不然這么多天在監(jiān)獄里面呆著挺難過的。折了很多千紙鶴。希望給自己許個愿，早日出獄，思念自己的親人吧
在第一時間得知李李卷入間諜風波，并被關押的消息后，遠在國內(nèi)的李李一家人非常震驚，也非常擔心。
李李母親：我最擔心的就是她在里面一個身體受不了，我怕她真的在里面別人對她或者是用一些什么不正當?shù)氖侄蝸韺Ω端�，她還是個孩子嘛，我擔心這個，第一個。第二個我就擔心她受不了，我就怕她神經(jīng)了，真的，我就怕她這樣一弄的話，小孩一驚嚇，就精神上出現(xiàn)問題了。
由于法國部分媒體提出，由于李李家在中國武漢，懷疑她的行為與家鄉(xiāng)的汽車企業(yè)有關，對此，她的家人對這個推測也覺得不可思議。
李李母親：我們家里沒有一個人是在汽車行業(yè)工作的，我覺得很無聊這么說，而且談的一些事兒怎么可能呢？既然是這樣的話你當時就不要她去實習，我是這么覺得的，就不要了。再一個，你不能夠把小孩下載的這個事兒，怎么能跟湖北的工業(yè)聯(lián)系起來，我覺得這個真是滑稽的，不可理解，我真的不可理解。
在李李被關押期間，法國媒體對此事進行了大量的報道，在報道中，李李被稱作是智力超群的女間諜，是個007式的人物。稱他精通6國語言，擅長黑客技術。更有媒體傳言，法國警方在李李家中搜出了6臺電腦和兩個“功能強大”的移動硬盤。
會客廳：我們知道，法國的媒體對這個事情的報道非常多，有一些報道應該是不屬實，你覺得最不符合事實的描述是什么？
李李：最不符合事實的描述就是，我覺得都挺不對。
會客廳：太讓你出乎意料的說法是什么？
李李：說我每天提著筆記本電腦去上班，說我家里有五六臺電腦聯(lián)網(wǎng)，說我會六國語言，讓我特別出乎意料。實際情況是，我第一沒有筆記本電腦，第二我有一臺電腦，第三我會說中文、法語，然后英語也會，但是現(xiàn)在英語忘了一些，說得不太好。
會客廳：你被羈押的理由是拿了對方公司的機密文件，你在那個公司是實習生，實習生能不能拿到機密文件？
李李：絕對不能的，但我的律師不希望我問這樣的問題。
會客廳：你到法國留學生活，經(jīng)歷了這個突發(fā)事件，53天之前和之后你對事情的看法有什么變化嗎？
李李：這件事情發(fā)生之前吧，我覺得自己還是個特別單純的學生，事情發(fā)生以后，我覺得對我心里留下一定的陰影，現(xiàn)在比以前成熟多了，人在國外做任何事情都要小心謹慎，時時刻刻都要知道保護自己。
會客廳：你說在心里也留下一些陰影，什么樣的陰影？
李李：做夢的時候也會夢見一些特別可怕的情景，夢到在監(jiān)獄里面生活，或者是就這樣的。
會客廳：在監(jiān)獄里面你是一個人住嗎？
李李：在監(jiān)獄里面我是住一個六個人的屋子，但是屋子沒有滿，就是四個人住一間屋。
會客廳：另外三個人對你友善嗎？
李李：對我還挺友善的，我換過一次房，以前那房那些人不太友善，我就提出來要換房，換完了以后跟現(xiàn)在的人還挺友善的。
會客廳：你說自己覺得比以前成熟多了，在哪些方面變成熟了？
李李：就對事的處理吧，比如說處理一件事情，我要先三思而后行，就是想清楚，我覺得對人的信任程度方面我覺得這個就是說也有改變。
會客廳：對人的信任方面，是更加地信任還是更加不信任了？
李李：在監(jiān)獄里面好多人給我寫信，與這些朋友的友誼更加堅固了，看到了一些朋友是那么地關心我；而不信任就是說，確實這個世界也有好人也有壞人，所以處理事情現(xiàn)在想得比較周到一些。
會客廳：對你來說這是一次遭遇，但是從長遠的人生來看，其實是一個經(jīng)歷，你覺得這個經(jīng)歷對你來講你怎么評價它？
李李：當然這樣一個經(jīng)歷我覺得我比較小，現(xiàn)在還比較小，22歲我就經(jīng)歷這樣的經(jīng)歷，我自己不太能夠接受，但是就是說這樣一個災難已經(jīng)來了，所以我只能去面對它。我覺得自己比以前要成熟多了，這是一個好的方面，也看到了人間的真情所在，這也是一個好的方面。大家對我心里上的傷害，我也希望能夠早日恢復吧。
會客廳：你能夠從正反兩個方面去看這個事兒我想也讓很多關心你的人感到欣慰，你有沒有想過這個事情對將來你的工作、事業(yè)會有什么樣影響？
李李：我不知道會不會對以后的工作有影響，因為出了這樣一個事情，就有可能影響我以后找工作，但我對學習的熱情一點都沒有減，我的學習還是特別有信心的，我決定一定要把五年的學業(yè)給完成，而且一定要以優(yōu)異的成績來回國工作。
會客廳：如果以優(yōu)異的成績畢業(yè)能夠說明什么？
李李：能夠告訴我們，我們中國人，中國學生都是愛學習的，我們都是靠自己的努力來達到很好的成績的。
會客廳：李李獲得假釋之后，法國媒體在報道上又有什么變化，現(xiàn)在我們連線中央電視臺駐法國記者李賓。
李賓：法國媒體在這次李李案件中，他們所報道的口徑還是負面的報道比較多，另外有許多報道確實是不符合事實的，就像中國駐法使館的發(fā)言人所說，李李只是一個普通的中國留學生，我覺得法國媒體在李李案件中的許多報道確實是存在一些不符合事實甚至炒作的味道。
會客廳：這件事情之后，在法國留學的中國留學生至今有什么樣的情緒？
李賓：他們都站在李李這一邊，相信李李是清白的，他們還為李李設立一個網(wǎng)站，尋求更廣泛的支持，李李在電話里跟我說，這個網(wǎng)站每隔平均兩秒鐘就會收到來信，其中大多數(shù)表示對李李的支持，李李表示這些來信，周圍的同學還有老師是對她一個非常大的鼓舞。
會客廳：中國駐法國大使館發(fā)表官方聲明，認為法國媒體對這一時間報道有些是不屬實的，也到女子監(jiān)獄去探訪李李，這樣的姿態(tài)對于媒體的導向有什么影響嗎？
李賓：我覺得中國駐法使館這個表態(tài)是相對的一個反駁，我注意到在李李案發(fā)生之后，中國駐法使館先后一共發(fā)表了三次的公告，使館在此重申，李李是一名來法國學習的普通的中國學生，同時使館方面希望法國有關方面能夠盡快地妥善處理此案，使得李李能夠早日地回到學校，完成在法國的學業(yè)，我想這一點應該是闡明了使館方面對這個案件的態(tài)度。我也注意到，在6月20號假釋以后，法國媒體似乎后來到目前為止對這個關注程度似乎不如以前了，已經(jīng)平靜了許多。至于假釋以后這個終審什么時候，目前我們還不知道，法國媒體也沒有再做這方面的猜測。
會客廳：對李李獲得假釋媒體有什么說法嗎？
李賓：媒體沒有發(fā)表太多的評論，到目前為止。根據(jù)法國的司法程序，會有相當長的一段時間，可能會持續(xù)八個月，甚至一年，甚至更長的時間。
會客廳：您覺得李李這件事情對已經(jīng)在法國的，包括將要去法國的中國留學生一個什么樣的提示？
李賓：從我個人的觀點來說，在法國只要能遵紀守法，完成學業(yè)，這是最主要的。另外，在實習當中，應該多了解法國當?shù)厣鐣囊恍⿲嶋H做法。如果是媒體要存心炒作一件事情的話，很多方面是防不勝防的，所以我認為只能是自己能夠做到遵紀守法，問心無愧。
會客廳：現(xiàn)在介紹留學咨詢專家新東方文化發(fā)展研究中心徐小平教授，外經(jīng)貿(mào)大學中國WTO大學院長張漢林，二位對這個事情有什么判斷？
張漢林：這個不能說特別明確地判斷，因為的確從我們新產(chǎn)部了解，包括剛才聽了李李自己的說法，感覺到似乎她不應該具有這樣一個超水平合格技術的電腦專家，一般來說一個比較成熟，規(guī)范的跨國公司，尤其是國外的一些大公司，的確她對公司的資料信息，商業(yè)秘密，一般都進行重要的保密處理，分級管理，不同的員工接觸到什么資料，公司核心層又接觸到什么樣的資料，一般來說比較大的規(guī)范的跨國公司是相對來說比較規(guī)范的，李李作為實習生，的確我們從普遍的認為應該是很難接觸到這樣一些機密資料，但是具體的個案，我想可能更多的我們還是要尊重人家的司法的所謂的公正性或者說看他們德國的調(diào)查。
會客廳：李李被拘留的原因，一個說下班時間把辦公室電腦里的東西拷回家，還有一個說她所實習的企業(yè)是個汽車企業(yè)，而她是來自湖北省汽車大省，這兩條原因你覺得？
徐小平：第二個原因有誤導性，法國司法局絕不會因為你來自于中國汽車城你就是間諜。她只是假釋而已，第一個問題可能是個程序問題，電腦里的東西是不是應該帶回家，如果你不應該帶回家你帶回家你就違法，所以這個里邊就是說，她的公司有沒有規(guī)定，電腦里邊的東西不準帶回家，或者什么東西不準帶回家，我想有個程序法的問題，如果你違反了這個，你一樣是違法。
張漢林：剛才我想，徐院長說的這個問題值得我們關注的有兩點，第一個就是下班時間把辦公室電腦里的東西拷回家，這里面在認定上有兩個問題，第一個，她是違反公司的規(guī)章制度呢，還是違法，這個本身不能是等同的。但是我覺得這里面更多的還有另外一個值得我們關注的，就是我們中國的留學生，這些從來向來都是在國外以勤奮著稱的，所以在自己當時感覺到，所以特別一個出色的形象，來完成自己在公司中應該完成的任務的時候，可能在覺得在上班時間沒有完成的工作，自己要帶回去在家里做，第二天很出色地報告或者是什么，任務的形式，去向自己的領導或者上司去報告，這種情況的確是有的，這種在中國似乎很普遍，但是這里面的確值得我們關注，有一種跨文化的差異。
會客廳：像李李把東西帶回家，還有說她超常在辦公室里工作，似乎法國只要到下班的時間，這個辦公室就空了她下班把工作帶回家做，延長工作時間，在法國人看來是不是讓他們非常不理解？
張漢林：你如果說真要申請加班，要不斷地工作，很多工作做不了，你也可能需要一個報告制度，你的報告制度是不是接受了，相關的規(guī)章制度規(guī)定是不是允許了，所以我想留學生要么不出去，要出去你一定要了解當?shù)氐奈幕�，懂得當�(shù)氐恼Z言，尊重當?shù)氐纳盍晳T風俗，否則沒人起訴你，但是每天人家皺眉頭，覺得你跟我們不一樣，這個也是個問題，因為我們天天在談全球化，感覺到外國的公司進入中國了，其實是中國人大量地涌向世界，在國外的商場里我發(fā)誓要找一件不是中國產(chǎn)的東西，我就找不到了，包括最時尚的蘋果MP3機器，全都是中國造的。
會客廳：其實這里最讓人接受不了的是什么，你認為不對的東西你肯定不去做，比如偷懶不對的東西肯定不去做，認為是對的。
張漢林：這一點剛才我們說，你必須要為當?shù)氐奈幕�，當�(shù)氐倪@種傳統(tǒng)，當?shù)氐娘L俗有比較好的了解，在這個過程中，在對自己的行為比較好的定位，我們覺得這個的確是越來越多的留學生今后走向，無論是法國還是美國，還是任何其它國家地區(qū)，無論是動對中國現(xiàn)在友好或者現(xiàn)在不是特別友好的國家和地區(qū)都要謹慎的，目前懷疑的另一個很重要的理由就是她來自湖北，中國的汽車產(chǎn)業(yè)就目前來看，在所有發(fā)展中國家和地區(qū)中是相當開放，我們的前提實際上無論是對法國還是對美國，對英國，對日本任何國家地區(qū)的合作，包括韓國的現(xiàn)代合作過程中，我們始終是堅持一個基本的原則，用市場去換技術，的確中國的汽車市場的開放程度相當大，所以很多人不敢想象，今年1月1號我們把汽車配額全部取消了，但是中國卻對中國的紡織品服裝設限，所以這里面反過來，剛才徐老師也提到，怎么去看待中國的迅速的發(fā)展，中國作為一個迅速發(fā)展的發(fā)展中國家，世界怎么看中國，中國怎么看世界。
會客廳：其實像李李這個事情她并不孤立，就在大概不到一個月的時間，法國李李的案子，瑞典的中國學者間諜案，比利時的中國經(jīng)濟間諜案，都出現(xiàn)了，是這個時候這個事情尤其受到關注嗎？
徐小平：我看到一個所謂的中國經(jīng)濟間諜案網(wǎng)，其實是一個破網(wǎng)站隨便發(fā)布的，所以我覺得中國人在走向世界的時候，我們自己國內(nèi)的民眾也要有一種心態(tài)，因為西方社會是個高度開放的社會，他只要不觸犯法律，他哪怕是一個在法律的邊緣上，你知道吧，傷害了你，你也是你沒有辦法，所以在這種情況下我們也要以一種開放的胸襟來看這個問題。但是我還想回過頭來說，中國留學生走向世界，幾十萬、上百萬，要知道出現(xiàn)這幾個現(xiàn)象，中國外貿(mào)出現(xiàn)了翻倍的情況下來幾個反傾銷案很正常，我們得有免疫力，心態(tài)得要開放，但是在這個情況下，作為一個國家來說，我們要做的還是除了產(chǎn)品出口以外，除了人員出口以外，還得注意一個形象出口，我們在談實力，中國的形象到底怎么樣，只會制造鞋子、襪子嗎？中國的勤勞智慧到底在哪里，我們得讓西方了解到我們是一個誠實的勤勞的民族，這個滯后。比如韓流在中國很熱，電視劇，可是我們有什么東西能夠跟著鞋子、襪子一起去美國，電視劇、歌曲能夠征服美國民眾？這是一個特嚴重的問題。
張漢林：剛才徐老師提到這個問題，實際上我覺得實際上現(xiàn)在隨著中國的迅速發(fā)展，各種形形色色的所謂的中國威脅論的確在開始以不同的形式體現(xiàn)，這里邊各種政治力量應該說合作利益集團都以不同的方式表現(xiàn)自己，特別是在目前全球化背景下，網(wǎng)絡經(jīng)濟，網(wǎng)絡本身也告訴之發(fā)展的背景下，所以我們也注意到了，很多事情都是通過網(wǎng)絡發(fā)表的，現(xiàn)在我們包括對網(wǎng)絡信息，在大多數(shù)的國家和地區(qū)，除了少數(shù)發(fā)達國家，他對他的信息的發(fā)布的真實性，對網(wǎng)站本身的合法性，實際上都存在著很多監(jiān)管上的不力，所以在這樣一個狀況下，的確中國到底在如何實現(xiàn)網(wǎng)絡安全，在這樣的狀況下維護自己的國際形象，這個的確給我們提出了一個新的話題，而另一方面的確我們也注意到了，中國，我們現(xiàn)在也研究，中國不單純要出口貨物，更多地要出口服務，出口以我們的制造業(yè)相關的文化產(chǎn)業(yè)地
會客廳：您剛才講要以一個開放的心態(tài)，要有免疫力來看待突發(fā)事件，這就有三件類似的事件在這兒了，我們拿什么樣的心態(tài)去看，怎么擺正這個心態(tài)呢？
徐小平：主流市場，中法交流的主流，中美交流的主流，中外交流的主流實際上是環(huán)球化，實際上是互通有無，中國的產(chǎn)品出口，外國的產(chǎn)品進來，這就是主流，而我們向西方學習夠嗎？還不夠，我們讓西方了解中國夠嗎？更不夠，我覺得這里面實際上我們要特別反省的一個重大問題，李李這件案子，我想說的是什么？我們應該從更廣闊的范圍來看這個事兒，因為李李事件總會過去，但是西方社會對中國的誤解，對中國的各種各樣的威脅論、恐懼論還會繼續(xù)泛濫，所以在未來三年、五年之內(nèi)中國面臨的一個重大問題是讓世界了解中國。
張漢林：對，實際上我們認為這幾個案子更多的提供的是中國的發(fā)展到底如何讓世界能夠理解，與此同時，世界怎么看待中國的和平的發(fā)展，我覺得這一點是至關重要的，
會客廳：其實不管是在歐洲、美洲包括澳大利亞，美國前不久就出臺對中國理工科的學生接觸試驗設備，要經(jīng)過批準才可以，這種限制是針對留學生的，為什么出現(xiàn)這種現(xiàn)象？
徐小平：但是你要看到另一個東西，今年以來美國對中國的簽證比去年增長了50%，所以中國的教育交流、文化交流、人員技術交流一定是主流。
張漢林：我們最近也看到了，以月份美中安全委員會出臺一個報告，說中國現(xiàn)在高新技術迅速上升，如果按這樣的速度發(fā)展下去，六年以后中國可能在全球跟美國進行高技術產(chǎn)業(yè)的競爭，但是實際上這里面的確對中國的高技術產(chǎn)業(yè)的競爭力是大大高估，
徐小平：要尊重當?shù)氐奈幕�，要尊重當�(shù)氐娜嗣瘢约案匾氖欠�，所以我們再回過頭來說，李李這個案件，這個事情總會結(jié)束，但是更廣闊地來說，中法交流還是中外交流這個步伐還會在更廣闊的程度上大幅度地發(fā)展。
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