全國(guó)政協(xié)委員程永華談中日關(guān)系

　　中國(guó)駐日大使 “中日之間的特點(diǎn)是以民促官”

　　程永華2010年起擔(dān)任中國(guó)駐日大使。作為全國(guó)政協(xié)委員，他充分利用自己的工作特點(diǎn)，持續(xù)關(guān)注海外中國(guó)人子女教育問(wèn)題，在今年的小組討論會(huì)上，這個(gè)話題得到了更多委員的支持。程永華告訴北京青年報(bào)記者，中日關(guān)系的復(fù)雜之處在于，一方面問(wèn)題很多，需要及時(shí)應(yīng)對(duì)處理，也有交涉抗議；但另一方面，雙方各領(lǐng)域交流合作也很多。

　　談大使工作：

　　一般不到12點(diǎn)回不了家

　　北青報(bào)：以大使身份擔(dān)任政協(xié)委員履職有什么不同？會(huì)關(guān)注什么內(nèi)容？

　　程永華：這幾年我持續(xù)關(guān)注的重點(diǎn)問(wèn)題，是海外中國(guó)人子女教育問(wèn)題。改革開(kāi)放以后，中國(guó)有很多人出國(guó)、留學(xué)，在海外成家立業(yè)。僅在日本有80萬(wàn)華僑華人，其中67萬(wàn)有中國(guó)國(guó)籍。另外，中國(guó)派駐海外的機(jī)構(gòu)不斷增加，中國(guó)企業(yè)走出去的步伐不斷加快，因此有很多人常年在國(guó)外工作，他們的孩子怎么辦？義務(wù)教育法沒(méi)有覆蓋這個(gè)人群。我這幾年提出提案，就是逐步、分階段解決這個(gè)問(wèn)題。

　　作為工作在海外的委員，會(huì)考慮如何運(yùn)用國(guó)外先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，為國(guó)內(nèi)治國(guó)理政提供思路。這次我提交了兩份提案，一是如何借鑒日本東京及其它大城市的經(jīng)驗(yàn)，來(lái)解決國(guó)內(nèi)交通擁堵等大城市病問(wèn)題；還有一個(gè)提案，是農(nóng)業(yè)可持續(xù)發(fā)展的問(wèn)題，通過(guò)日本走過(guò)的彎路和解決問(wèn)題的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)為我們提供借鑒。

　　北青報(bào)：去年會(huì)覺(jué)得工作比之前忙嗎？

　　程永華：這倒沒(méi)有縱向的比較，因?yàn)槲业墓ぷ饕恢碧幱诤苊Φ臓顟B(tài)。我經(jīng)常講，每天上三段班，上午、下午還有晚上，晚上我通常是8點(diǎn)多鐘就要到辦公室去，一般不到12點(diǎn)是回不了家的。這也說(shuō)明，中日關(guān)系工作量很大。

　　北青報(bào)：看到有報(bào)道說(shuō)，有一次您凌晨被叫過(guò)去，這種情況多嗎？

　　程永華：這種情況不多。有一次日方凌晨?jī)牲c(diǎn)多約見(jiàn)我。政府間外交渠道處理緊急事態(tài)的時(shí)候，必須保持聯(lián)絡(luò)暢通。有過(guò)一次這樣的事情，但并不是經(jīng)常的。因?yàn)橹腥帐青弴?guó)，所以發(fā)生一些敏感事情，必須及時(shí)、迅速予以應(yīng)對(duì)。

　　談APA酒店事件：

　　不能用言論自由搪塞

　　北青報(bào)：今年APA 酒店事件很受關(guān)注，最初您是如何注意到的這件事，注意到之后使館做了哪些工作？

　　程永華：我們每天都關(guān)注網(wǎng)上各種動(dòng)態(tài)，發(fā)現(xiàn)這件事情，馬上跟國(guó)家旅游局駐東京辦事處取得聯(lián)系，通過(guò)兩個(gè)渠道向日方表明立場(chǎng)、提出交涉。

　　我們覺(jué)得APA酒店的做法很不正常，超出正常人道德觀念，也超出政治上左中右的問(wèn)題。首先在政治上是極其錯(cuò)誤的態(tài)度，否認(rèn)、歪曲日本侵略歷史，這在全世界都是行不通的。這種事情如果發(fā)生在德國(guó)或歐洲，肯定馬上就會(huì)被群起而攻之。因此我們獲悉有關(guān)消息后，當(dāng)即就向日方提出了交涉。

　　之后在札幌舉辦亞冬會(huì)，組委會(huì)原本安排中國(guó)、韓國(guó)等代表團(tuán)住在那家酒店。我們知道后，就和駐札幌總領(lǐng)館保持聯(lián)系，提出第一要求撤書(shū)，不光是中國(guó)駐日使領(lǐng)館提出這樣的要求，亞冬會(huì)的組委會(huì)也提出同樣的要求；第二，我們要求換酒店；第三，我親自到札幌去，跟我們的運(yùn)動(dòng)員交個(gè)底，讓大家放心，安心比賽，我們?nèi)μ峁┍Ｕ稀?/p>

　　北青報(bào)：國(guó)內(nèi)也有關(guān)注到日本輿論的聲音。

　　程永華：日本有一種推諉的說(shuō)法，說(shuō)這屬于個(gè)人言論自由問(wèn)題。我不這么看，因?yàn)橛嘘P(guān)書(shū)籍的內(nèi)容否認(rèn)侵略歷史、否定二戰(zhàn)成果，完全是錯(cuò)誤言論。按照那個(gè)言論，二戰(zhàn)歷史就要重寫(xiě)了。日方不能用言論自由來(lái)搪塞、逃避責(zé)任。

　　北青報(bào)：您專(zhuān)門(mén)去看那本書(shū)寫(xiě)了什么內(nèi)容？

　　程永華：這個(gè)書(shū)我找來(lái)看了，因?yàn)樾枰私獾降资鞘裁磧?nèi)容。

　　談東北亞局勢(shì)：

　　強(qiáng)化日美同盟是冷戰(zhàn)思維

　　北青報(bào)：2月份安倍去見(jiàn)特朗普，之后發(fā)聲明說(shuō)，日美安保條約適用于釣魚(yú)島問(wèn)題。您怎么看這個(gè)問(wèn)題？

　　程永華：釣魚(yú)島是中國(guó)的固有領(lǐng)土。在釣魚(yú)島問(wèn)題上，中日雙方有不同的立場(chǎng)和主張。圍繞這些問(wèn)題，2014年11月，雙方經(jīng)過(guò)磋商達(dá)成了四點(diǎn)原則共識(shí)，其中第三點(diǎn)明確雙方圍繞釣魚(yú)島問(wèn)題存在不同主張，同意通過(guò)對(duì)話磋商防止局勢(shì)惡化，建立危機(jī)管控機(jī)制，避免發(fā)生不測(cè)事態(tài)。這等于重新立了規(guī)矩，雙方都應(yīng)該按照這個(gè)規(guī)矩去管控分歧，推動(dòng)兩國(guó)關(guān)系改善。

　　針對(duì)今年2月份這件事，我們向日方提出了交涉，表明了嚴(yán)正立場(chǎng)。日方刻意炒作這個(gè)問(wèn)題，或者利用這個(gè)問(wèn)題渲染“中國(guó)威脅論”，以此為借口來(lái)強(qiáng)化日美同盟，這是冷戰(zhàn)思維，不利于中日互信，也不利于地區(qū)穩(wěn)定，這是不可取的。

　　我認(rèn)為，中美日都應(yīng)該努力把彼此間的關(guān)系建設(shè)成積極、建設(shè)性的關(guān)系，而不是拉幫結(jié)伙針對(duì)誰(shuí)。

　　談中日關(guān)系：

　　矛盾頻發(fā)但各領(lǐng)域交流也很多

　　北青報(bào)：您做駐日大使比較久，這些年中日關(guān)系起起伏伏，您的心情是怎樣變化的？

　　程永華：我是2010年出任駐日本大使的。因?yàn)槲以谌毡竟ぷ鲿r(shí)間比較長(zhǎng)，也有很多朋友，所以剛上任的時(shí)候，我大力推動(dòng)兩國(guó)各領(lǐng)域交流和合作，這有利于我們國(guó)家的發(fā)展，同時(shí)日本民眾也是期待的。但是很快就遇到了一些問(wèn)題。最初那幾年幾乎每年雙邊關(guān)系都有重大事件。事情出來(lái)后，我們?cè)诩皶r(shí)應(yīng)對(duì)的同時(shí)，從來(lái)沒(méi)有放棄交流合作，今后也會(huì)繼續(xù)這么做。這就是中日之間的特點(diǎn)，叫“以民促官”，我們大力提倡，在各個(gè)領(lǐng)域都開(kāi)展“以民促官”。

　　北青報(bào)：我看平時(shí)您包括您夫人跟日本社會(huì)的交流、溝通是很多的。

　　程永華：中日關(guān)系的復(fù)雜之處在于，一方面問(wèn)題很多，矛盾頻發(fā)，需要及時(shí)應(yīng)對(duì)處理，也有交涉抗議；但另一方面，雙方各領(lǐng)域交流合作也很多。比如去年中國(guó)赴日游客是630萬(wàn)人次，這個(gè)數(shù)字還在增長(zhǎng)，日本是中國(guó)游客出境游目的國(guó)的第三位，日本來(lái)中國(guó)的游客從去年下半年開(kāi)始也有所回升；比如中日之間有250多對(duì)友城，按照日本統(tǒng)計(jì)是360多對(duì)，這個(gè)對(duì)日本和中國(guó)來(lái)說(shuō)都是最多的。雙方友城交流幾十年來(lái)由虛入實(shí)、由淺入深，從最初的你來(lái)我往發(fā)展成各個(gè)專(zhuān)門(mén)領(lǐng)域深度合作；比如中日雙邊貿(mào)易盡管近年來(lái)受中日關(guān)系等因素影響連年下滑，但現(xiàn)在仍然有2748億美元；再比如投資，日本累計(jì)對(duì)華投資是一千多億美元，在我利用外資國(guó)別中仍然是最多的，中國(guó)對(duì)日投資這些年也在增加。這種交流合作是平等互利的，也是符合兩國(guó)民眾期待的。

　　北青報(bào)：今年中日之間有什么交流活動(dòng)？

　　程永華：雙方都希望把握邦交正?；?5周年重要契機(jī)，開(kāi)展各個(gè)領(lǐng)域的交流活動(dòng)，推動(dòng)兩國(guó)關(guān)系改善進(jìn)程。這是去年9月習(xí)近平主席在杭州G20峰會(huì)期間會(huì)見(jiàn)安倍首相時(shí)雙方達(dá)成的共識(shí)。兩國(guó)各界都在籌劃各種各樣的活動(dòng)，包括大型文化演出、兩國(guó)民眾特別是青年之間的交流。過(guò)幾天在北京將舉辦松竹大歌舞伎公演，這在日本也屬于一流水平，相當(dāng)于京劇傳統(tǒng)藝術(shù)。中國(guó)方面，比如國(guó)家京劇院、天津京劇院都要去日本巡演。除此以外，還有很多民間的文化交流，希望通過(guò)這些活動(dòng)，增進(jìn)兩國(guó)人民之間的相互理解。文/本報(bào)記者 鄒春霞

　　(實(shí)習(xí)生朱遠(yuǎn)航 馮雨亦有貢獻(xiàn))

　　攝影/本報(bào)記者 黃亮