專訪丨對話楊安澤：“我想要成為美國第一位華裔總統(tǒng)”

　　“我是楊安澤，我要競選美國總統(tǒng)?！?/p>

　　2月10日，一張陌生的亞洲面孔出現(xiàn)在《紐約時報》周末版的封面，引來人們的好奇和關(guān)注。誰是楊安澤？他為什么要競選美國總統(tǒng)？

　　對于大部分美國人來說，楊安澤(Andrew Yang)是一個陌生的名字。去年年底，這位43歲的美國華裔企業(yè)家向聯(lián)邦選舉委員會(FEC)提交了書面申請。今年1月，他正式宣布有意代表民主黨參加美國2020年總統(tǒng)大選。這位比美國首位非裔總統(tǒng)貝拉克·奧巴馬宣布參選總統(tǒng)時的年紀(jì)還要小3歲的紐約企業(yè)家，是50年來首位參加競選美國總統(tǒng)的華裔。

　　3月15日，楊安澤接受了澎湃新聞(www.thepaper.cn)的獨(dú)家專訪，講述了自己決定參選背后的故事。從為何選擇將“人性至上(Humanity First)”作為競選口號，到提出對“自動化可能給人類帶來巨大威脅”的憂慮；從回應(yīng)對于發(fā)放1000美元“自由紅利(Freedom Dividend)”的質(zhì)疑，到直面作為華裔參與競選將面臨的歧視和挑戰(zhàn)，楊安澤都一一作答。

　　1975年出生于紐約州斯克內(nèi)克塔迪市(Schenectady)的楊安澤，成長于一個典型的華人知識分子移民家庭，楊安澤的父母相識于加州大學(xué)伯克利分校，均受過良好的教育。楊安澤大學(xué)就讀于常春藤名校布朗大學(xué)(Brown University)，并取得經(jīng)濟(jì)學(xué)藝術(shù)碩士和政治科學(xué)學(xué)位。畢業(yè)后，楊安澤進(jìn)入哥倫比亞法學(xué)院取得了法學(xué)博士學(xué)位，按照父母的意愿成為了一名企業(yè)律師。

　　2000年，在互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展風(fēng)生水起之際，楊安澤辭去了高薪的律師所職位，投入互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)大潮中，卻在互聯(lián)網(wǎng)泡沫破碎之際，嘗試到了第一次創(chuàng)業(yè)的失敗。

　　幾年的錘煉之后，2006年楊安澤加入朋友創(chuàng)辦的一家小型考試培訓(xùn)公司——曼哈頓培訓(xùn)(Manhattan Prep)，并在不久之后開始擔(dān)任CEO。在這次創(chuàng)業(yè)中，楊安澤挖到了第一桶金，公司最終被教育培訓(xùn)界的巨頭開普蘭(Kaplan)收購。

　　2011年，楊安澤創(chuàng)辦了非營利機(jī)構(gòu)Venture for America(為美國創(chuàng)業(yè))，致力于幫助剛走上社會想創(chuàng)業(yè)的年輕人。

　　楊安澤的項目主要招募那些聰明并有志向的名校畢業(yè)生，將他們安排到被2008年金融危機(jī)重創(chuàng)的美國中西部和南部地區(qū)，比如匹茲堡、底特律、新奧爾良、辛辛那提等城市，在當(dāng)?shù)氐膭?chuàng)業(yè)公司中接受歷時兩年的“學(xué)徒式”在崗培訓(xùn)，之后再幫助他們進(jìn)行創(chuàng)業(yè)。

　　項目第一年只招募到了40個人，預(yù)算不過20萬美金；6年后，到2017年時，項目預(yù)算已經(jīng)超過600萬美金，共有500多人受訓(xùn)，他們建立了29家公司，制造了2500多份工作機(jī)會。2012年，楊安澤還受邀前往白宮參加奧巴馬總統(tǒng)主持的青年創(chuàng)業(yè)論壇。

　　而過去7年的工作經(jīng)歷，也令楊安澤對美國經(jīng)濟(jì)面臨的挑戰(zhàn)有了更深刻的了解。

　　“我仔細(xì)觀察了特朗普當(dāng)選前后的整個過程，如果你看一下選民的數(shù)據(jù)，就會發(fā)現(xiàn)如果一個地區(qū)制造業(yè)的機(jī)器人和自動化集中程度越高，該地區(qū)對特朗普的投票就越多?！睏畎矟烧f“我們在密歇根州，俄亥俄州，賓夕法尼亞州和威斯康星州實(shí)現(xiàn)了400萬個制造業(yè)崗位的自動化，而正是這些重要的搖擺州的選票將特朗普送進(jìn)了白宮?！?/p>

　　在楊安澤看來，更大的變革即將到來。在美國中西部失去400萬個制造業(yè)的工作機(jī)會后，下一個受到影響的將是卡車司機(jī)——自動駕駛車輛的普及會使上百萬卡車司機(jī)失去工作，而他們有94%是男性，平均只有高中或一年大學(xué)學(xué)歷。 而與卡車司機(jī)命運(yùn)相類似的還有大批的零售業(yè)工人、呼叫中心服務(wù)人員、快餐店店員，甚至保險公司和會計師事務(wù)所也不能幸免于難。如果他們都失去工作，美國社會將難以穩(wěn)定。

　　出于對技術(shù)變革將給美國社會帶來巨大影響的憂慮，楊安澤選擇了“人性至上”這一不常見的競選口號，也令他進(jìn)一步提出了“自由紅利 ”這一受到爭議的想法。

　　楊安澤提出的“全民基本收入”(Universal Basic Income)或者又稱“自由紅利”，具體措施是給所有18-64歲的美國人每人每月發(fā)放1000美金的基本生活費(fèi)，沒有任何附加條件，以保證他們的基本生活穩(wěn)定。

　　而對于這一筆巨額費(fèi)用的來源， 楊安澤認(rèn)為，既然企業(yè)從自動化和人工智能的科技發(fā)展中獲利頗豐，導(dǎo)致大批美國人失業(yè)，那么它們就有義務(wù)多繳稅，比如可以用10%的增值稅(Value Added Tax)來承擔(dān)這部分費(fèi)用。

　　為要實(shí)現(xiàn)成為美國歷史上首位亞裔總統(tǒng)的夢想，楊安澤登記成為紐約州的候選人只是第一步。接下去，他必須在民主黨內(nèi)通過兩輪提名競選。而離最終參選美國總統(tǒng)大選，楊安澤還有很長的路要走。

　　【專訪全文】

　　“給國民‘開支票’是政府可以做好的事情之一”

　　澎湃新聞：你是什么時候開始有競選總統(tǒng)這個想法的？ 你的家人支持嗎？

　　楊安澤：自從特朗普競選成功之后，我就開始有這個想法了。我的家人們都非常支持。

　　澎湃新聞：一般認(rèn)為，華裔在美國對政治意識薄弱，為什么你會決定去競選總統(tǒng)？這是你的美國夢嗎？

　　楊安澤：不，我從來沒有夢想過成為總統(tǒng)。大學(xué)畢業(yè)后，我成為了一個律師，之后我開始創(chuàng)業(yè)，成為了一個企業(yè)家，之后又開始了一個非盈利機(jī)構(gòu)，競選總統(tǒng)的想法是隨著我經(jīng)歷的變化逐漸產(chǎn)生的。我看到國家正在面臨的巨大問題，作為一個美國人，我想要貢獻(xiàn)我的解決方案。當(dāng)然，我不認(rèn)為這是我的父母最初對我的希望。就像許多美國華裔父母一樣，他們會希望我找一份收入穩(wěn)定的工作，做一個好中產(chǎn)。要是沒有過去幾年的經(jīng)歷，我本來不會做出競選總統(tǒng)的決定。

　　關(guān)于美國華裔回避政治的原因，其實(shí)有很多合理的解釋。但我不屬于其中一員。在這方面我或許是例外的和獨(dú)特的。在過去的六年里，我一直管理著一家非盈利機(jī)構(gòu)，我具備了一些獨(dú)特的經(jīng)歷，也讓我為競選總統(tǒng)做好了準(zhǔn)備。而成為總統(tǒng)，也能讓我看到之前或許看不見的人群和社會狀況。

　　澎湃新聞：作為華裔，你認(rèn)為自己的獨(dú)特優(yōu)勢是什么？

　　楊安澤：我認(rèn)為我的優(yōu)勢在于我的背景，我的經(jīng)濟(jì)和科技背景很特別。對于大部分競選者，他們都來自政治體系內(nèi)部。

　　澎湃新聞：為什么你會以“人性至上”作為你競選的口號？

　　楊安澤：因?yàn)槲腋傔x的一個主要關(guān)注點(diǎn)和自動化技術(shù)，和工作有關(guān)，我認(rèn)為我們的社會應(yīng)該圍繞著人。盡管這一口號聽上去有些激進(jìn)，但是說實(shí)話，如果你不把人放在第一位，你還能把什么放在第一位呢？我想提出一個觀點(diǎn)：如果沒有巨大的改變，隨著自動化技術(shù)大量地取代人類的工作，而政府又沒有適當(dāng)?shù)馗深A(yù)，人類社會將面臨很大的問題。

　　澎湃新聞：你對自動化技術(shù)發(fā)展是持懷疑、反對的態(tài)度嗎？ 為什么你這么重視這個問題？

　　楊安澤：首先，自動化技術(shù)已經(jīng)在廣泛應(yīng)用，減少了許多制造業(yè)的工作機(jī)會，它還將繼續(xù)影響零售業(yè)、貨運(yùn)司機(jī)等許多其他行業(yè)，這并不是很遙遠(yuǎn)的事情。有調(diào)查稱，70%的美國人不相信自動化技術(shù)將取代他們的工作。但我們必須面對現(xiàn)實(shí)，這就是我們今天的處境。我們需要幫助我們的社會去更好地適應(yīng)這個變化，而現(xiàn)在美國政府并沒有做好。

　　澎湃新聞：對很多人來說，全民基本收入(Universal Basic Income)和自由紅利 (Freedom Dividend)的做法聽上去“讓人興奮卻不現(xiàn)實(shí)”，你準(zhǔn)備如何去說服他們？

　　楊安澤：事實(shí)上，我認(rèn)為這是非?？尚械姆桨?。有許多事情政府或許做得并不好或者不擅長，但是給他的國民“開支票”應(yīng)該是他們可以做并且能做好的事情之一。美國的經(jīng)濟(jì)總量可以負(fù)擔(dān)得起。美國政府將許多錢被投入到各種項目和官僚體制中，而我的提議將使每一分錢都直接到每一個民眾的手中。這就像一個公司向股東分紅一樣，沒有任何可以抱怨的。這一數(shù)字看上去很大，但是事實(shí)上是可以做到的。

　　澎湃新聞：這樣的做法會不會讓美國變成像歐洲的一些福利化國家那樣？

　　楊安澤：自由分紅，并不意味著會必然地導(dǎo)致工作時間的減少，這些錢只是保障他們的基本生活。我相信這不會讓美國民眾變懶，而是給他們一個機(jī)會讓他們來發(fā)展自己。

　　“一些人認(rèn)為你毫無勝算，最后卻成了你的支持者”

　　澎湃新聞：像特朗普一樣， 你是個商人，沒有任何從政經(jīng)驗(yàn)，而且你目前還沒有特朗普那樣家喻戶曉的“名聲”，你打算怎樣去說服選民支持你通過初選？

　　楊安澤：大多數(shù)美國選民都非常渴望他們的總統(tǒng)能夠幫助他們改善日常的生活，而我認(rèn)為沒有什么其他措施可以比自由紅利更能夠直接地幫助到他們。今天許多美國人正在掙扎，因?yàn)樗麄兛吹轿磥淼陌l(fā)展趨勢并非朝著有利于他們的方向。所以我相信一旦美國民眾意識到我的提議是可行的，他們會擁護(hù)并且支持我。

　　澎湃新聞：坦率地說，許多人，包括許多華裔目前都不太看好你的競選，甚至有人覺得你是為了炒作自己，對于他們你想說些什么呢？

　　楊安澤：我會對他們說，我從白手起家開始到今天建立了一個價值百萬美元的企業(yè)，我的競選是為了幫助美國民眾應(yīng)對即將到來的一場社會變革。那些不相信我的競選可以進(jìn)入到下一輪的人們，他們不理解這個問題的緊迫性和重要性。另外，對于一場民主選舉來說，即便他們不同意我的看法，不看好我，但是他們可以靜觀事態(tài)的發(fā)展，看事實(shí)是否會證實(shí)他們是對還是錯。但是如果有人對我的競選非常熱情和支持，他們可以來參與幫助我成功。如果我們都參與其中，改變就會發(fā)生。 我在過去的創(chuàng)業(yè)過程中，無數(shù)次地經(jīng)歷過，親眼目睹過這樣的事情發(fā)生。一些人最初認(rèn)為你毫無勝算，但是最后卻成為了你忠實(shí)的支持者。

　　澎湃新聞：你為何不從一個更有可能成功的位置開始競選，例如國會眾議員或者州長之類的地區(qū)性職務(wù)？

　　楊安澤：最主要的原因是我們沒有時間了，這五到十年以來，美國經(jīng)濟(jì)經(jīng)歷了勞動力的巨大轉(zhuǎn)變。因此，如果我把時間花在基層職位上，現(xiàn)在來看可能已經(jīng)太晚了。我曾經(jīng)在美國國內(nèi)一些問題特別突出和需要進(jìn)行迅速變革的地區(qū)工作過，我們本來可能有更多時間，但現(xiàn)在沒有。

　　“我相信自己在理解中美兩國交往上有優(yōu)勢”

　　澎湃新聞：你怎么看最近一些美國政府高級官員針對華裔的敵視言論 ？對亞裔美國人的偏見和歧視會成為你競選時的不利因素嗎？

　　楊安澤：我很不幸聽到這些言論。我認(rèn)為我們可以改變那些言論的一個方法就是，允許像我一樣的華裔來闡述我們的愛國主義，我們將通過領(lǐng)導(dǎo)人民處理那些真正亟待解決的實(shí)際問題，來證明我們對國家的熱愛。

　　我認(rèn)為美國人一直在做的一件事就是證明自己的生命價值。我認(rèn)為美國的少數(shù)族裔都在為此努力奮斗。我并不是一個英雄，我從小生長在這個國家，所以我知道我的華裔背景會影響到公眾對我的認(rèn)知。然而我曾在一家公司任職CEO長達(dá)八年，過去的許多成功的經(jīng)歷顯示我的華裔背景并沒有給我?guī)碡?fù)面的影響。我相信這次競選會是一個很好的機(jī)會，我將向大家證明，美國華裔能夠領(lǐng)導(dǎo)國家并且做出貢獻(xiàn)，成為總統(tǒng)是一個最好的方法來轉(zhuǎn)變那些負(fù)面看法。

　　澎湃新聞：你覺得自己和特朗普有什么共同點(diǎn)和不同的地方嗎？

　　楊安澤：很大程度上，特朗普總統(tǒng)在診斷問題方面很正確，特別是涉及到分配問題和底層民眾疾苦問題。但是他的解決辦法完全錯了。他的一些辦法讓我們倒退，并且取得的是完全相反的效果。因此我們應(yīng)該把局勢扭轉(zhuǎn)到新的辦法上。

　　我們需要意識到這并不是移民的問題。像我的家庭就是來自移民群體，為美國社會發(fā)展做出了巨大貢獻(xiàn)。如果我是一名總統(tǒng)，我將讓美國企業(yè)完全吸納來自不同背景的員工。我將成立一個專門負(fù)責(zé)移民問題的部門。我會依據(jù)自己的經(jīng)歷，告訴他們：如果你想擁有更好的的職業(yè)發(fā)展和家庭生活，美國仍然是個不錯的地方。

　　澎湃新聞：你認(rèn)為目前美國面臨的最急迫和最重要的問題是什么？

　　楊安澤：目前美國社會面臨的是，我們的科技正在飛速發(fā)展，但從應(yīng)對上看，我們還沒有適應(yīng)好或者一些人還在假裝問題沒有發(fā)生。越來越多的科技項目正在激化人們的憤怒，對科技不滿的一大原因是人們收入和工作機(jī)會的減少。我們的經(jīng)濟(jì)和政治需要從根本上發(fā)生改變。

　　澎湃新聞：你覺得華裔群體在中美關(guān)系中有著怎樣的位置，可以起到怎樣的作用？

　　楊安澤：中美關(guān)系是最重要的國際關(guān)系。兩個世界最大的經(jīng)濟(jì)體，在很多方面可以進(jìn)行交流。對美國和中國來說，進(jìn)行更廣泛的經(jīng)濟(jì)往來是很有必要的。我認(rèn)為，最大的合作領(lǐng)域是氣候變化，氣候變化不是一個國家的事情，我們很多方面都受其影響。如果我當(dāng)選總統(tǒng)，我將把重點(diǎn)放在這個世界上最重要的兩個國家的關(guān)系上。我會盡全力建立積極的中美關(guān)系，我相信自己在理解兩國交往上有優(yōu)勢。

　　澎湃新聞：你下一步的競選計劃是是么？如果這次失敗了，你還會繼續(xù)嘗試嗎？

　　楊安澤：我要讓美國民眾看到真實(shí)的問題所在。我的一本新書即將在4月3日發(fā)行，我接下來會在全國多地做更多發(fā)布會和演講。書中介紹了很多我的個人經(jīng)歷，都跟我的競選有關(guān)，我相信書中也指出了目前美國面臨的很多問題。

　　競選總統(tǒng)最有趣的就是可以打開成千上萬美國人的視野。對美國人來說，是到了覺醒并且意識到問題的時候了。如果我在2020年未能獲勝，我仍然會繼續(xù)尋求解決問題的方法。