白巖松:
不是,這就很重要了,既然是打包過(guò)去,蘇聯(lián)一解體之后,要解決海關(guān)繁雜的手續(xù),包括輕工業(yè)品大量的需要。但是問(wèn)題的漏洞就在這兒,當(dāng)你用了這種包機(jī),甚至集裝箱的整體報(bào)稅方式之后,第一個(gè),如果你要行賄了高級(jí)的官員或者說(shuō)海關(guān)的人員的話,就可以讓高稅值的產(chǎn)品去報(bào)低稅值的貨品,就可以讓比如說(shuō)更大稅額的貨品報(bào)一個(gè)相對(duì)小一點(diǎn)的,也就是說(shuō)個(gè)人只要擺平,你整體是可以獲取利益的,所以俄羅斯的清關(guān)公司大量在做這樣的事情,所以這已經(jīng)是俄羅斯面對(duì)了將近20年的事情了。
主持人:
實(shí)際上你剛才提到已經(jīng)將近20年的事情,由來(lái)已久,有歷史淵源的,那么為什么要以這樣的一個(gè)名義,現(xiàn)在來(lái)開始打擊?
白巖松:
其實(shí)我覺(jué)得是兩個(gè)因素,一個(gè)因素先舉一個(gè)例子。首先有它不合理的一面,不合理的一面在哪呢?我們所有人都知道敲門進(jìn)屋是對(duì)的,更禮貌,但是所有的人在我們的環(huán)境中都是不敲門進(jìn)屋的,因此你敲門可能還覺(jué)得有點(diǎn)怪異。但是突然有一天,所有不敲門就進(jìn)屋的手被剁了,你覺(jué)得合理嗎?你起碼從樓門口到樓梯上都貼著,應(yīng)該貼上要敲門才能進(jìn)屋,要有一個(gè)過(guò)程;疑尻P(guān)這種情況在俄羅斯已經(jīng)存在了20年,而且屢次之前出現(xiàn)了查抄中國(guó)的物品等等,但是后來(lái)還都繼續(xù)存在,會(huì)讓很多小本經(jīng)營(yíng)的商人以為這只是抽冷子,一段查,并不是嚴(yán)格的法律規(guī)定。
第二個(gè),其實(shí)事情很有意思,我覺(jué)得應(yīng)該講一下。這個(gè)大市場(chǎng)的老板,別忘了現(xiàn)在俄羅斯的總理是誰(shuí),是普京,他前一段時(shí)間,就是上個(gè)月吧,去查一個(gè)超市的時(shí)候,當(dāng)時(shí)訓(xùn)斥所有的人,你們的物價(jià)太貴了,應(yīng)該降下來(lái),他現(xiàn)在要集中地解決老百姓現(xiàn)在,尤其在金融危機(jī)之后,俄羅斯自己內(nèi)部的一些問(wèn)題,因?yàn)樗^(guò)去是靠能源,富的很快。還有一個(gè)情況,這個(gè)市場(chǎng)的大老板開始轉(zhuǎn)移資金。今年的5月23日在土耳其花十幾個(gè)億美金開了一個(gè)豪華的酒店,其實(shí)是向外轉(zhuǎn)移資產(chǎn)。
主持人:
我看到一個(gè)評(píng)論說(shuō),像在這個(gè)事件當(dāng)中,大家看到的是華商的愁容,看到的是普京的怒容,實(shí)際上背后的老板是有笑容的。
白巖松:
對(duì),這個(gè)大市場(chǎng)的老板已經(jīng)轉(zhuǎn)移,像一個(gè)土耳其的酒店就十幾億美金,在幾萬(wàn)華商,甚至越南人等等加在一起身上掙到的錢,轉(zhuǎn)移到了俄羅斯國(guó)外,土耳其蓋了一個(gè)十幾億美金的飯店,開業(yè)的當(dāng)天請(qǐng)了瑪麗•凱麗,等等這些著名的星星們不說(shuō),用飛機(jī)向現(xiàn)場(chǎng)撒了6100萬(wàn)美金的現(xiàn)鈔,普京震怒。正好是在抓這種情況下,你頂風(fēng)作案,撞槍口上了。所以幾種因素裹脅在一起,很多人分析,可能是這次市場(chǎng)突然被關(guān)閉的一個(gè)重要因素。
主持人:
實(shí)際上剛開始的時(shí)候我們說(shuō)是一只螞蟻市場(chǎng),你剛才提到的這個(gè)富翁應(yīng)該叫伊茲馬伊洛夫,實(shí)際上這是他的一個(gè)子公司,大家把他叫俗了,就叫一只螞蟻市場(chǎng),實(shí)際上是用他的名字來(lái)命名的。
實(shí)際上關(guān)于像這樣的一個(gè)事件,大家最關(guān)心的還是我們?cè)谇懊娴哪切┍豢垩旱闹袊?guó)的貨物以及中國(guó)商人目前的情況,包括剛才我們路彪在連線的時(shí)候也提到了,中國(guó)有相應(yīng)的人員到俄羅斯去進(jìn)行相關(guān)的協(xié)調(diào)。接下來(lái)我們就來(lái)連線一下俄羅斯中國(guó)總商會(huì)會(huì)長(zhǎng)蔡桂茹,她是這次臨時(shí)協(xié)調(diào)小組的組長(zhǎng),我們來(lái)聽一聽目前雙方協(xié)調(diào)的情況。蔡會(huì)長(zhǎng)您好。