謝榕芳：
因?yàn)閺臏刂萆倘藦氖露砹_斯商業(yè)活動(dòng)以來(lái)，我們總共有好多次被查抄了，在9.11算起來(lái)是第19次。那么這一次是最重創(chuàng)的，對(duì)溫州貨物來(lái)說(shuō)，牽涉到7000多個(gè)柜。
主持人：
那從下一步所提到的白色清關(guān)的這個(gè)角度來(lái)講，怎么樣來(lái)建立這樣一個(gè)平臺(tái)？各方應(yīng)該做哪些方面的努力？
謝榕芳：
我們建立這樣的公司是在俄羅斯申報(bào)兩家公司，一是報(bào)關(guān)公司，二是銷(xiāo)售公司，在溫州是一家物流公司，那么這三家公司構(gòu)成了我們溫州市對(duì)俄貿(mào)易服務(wù)平臺(tái)。在俄羅斯的兩家公司，我們聘請(qǐng)了28個(gè)人，是俄羅斯的有關(guān)會(huì)計(jì)人員、管理人員以及法律顧問(wèn)。
主持人：
在白色清關(guān)這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，您剛才提到了很多我們企業(yè)怎么做，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，對(duì)于雙方政府來(lái)講，從這個(gè)法律法規(guī)的制定角度來(lái)講，應(yīng)該做哪些方面的工作呢？
謝榕芳：
雙方政府來(lái)說(shuō)，對(duì)于建立這樣的平臺(tái)，第一是引導(dǎo)，第二是在精神上，在物質(zhì)上要給予支持，因?yàn)槲覀兤髽I(yè)家自己投入那么多錢(qián)去運(yùn)作這么一個(gè)平臺(tái)，作為政府來(lái)說(shuō)，要引導(dǎo)我們的企業(yè)如何真正做到“三合法”，那是經(jīng)營(yíng)主體合法、通關(guān)合法，以及經(jīng)營(yíng)的身份合法。
主持人：
好，非常感謝謝會(huì)長(zhǎng)給我們帶來(lái)的相關(guān)分析。
剛才謝女士也是從他們白色通關(guān)切身的這種觸動(dòng)談了他們的一些看法，而且在白色通關(guān)過(guò)程當(dāng)中，他們也發(fā)現(xiàn)收到很多實(shí)際的利益。你覺(jué)得在下一步的過(guò)程當(dāng)中，各方在白色通關(guān)方面應(yīng)該做哪些具體的努力？
白巖松：
因?yàn)楹苤匾囊粋�(gè)事情就是，當(dāng)過(guò)去灰色通關(guān)存在的時(shí)候，大家的眼睛就盯在用一些灰色通關(guān)的方式去獲取利潤(rùn)，當(dāng)灰色的這條路無(wú)法走的時(shí)候，大家就要去琢磨，在白色通關(guān)情況下，如何能獲取利潤(rùn)，而且獲取更多的利潤(rùn)，這你要提高競(jìng)爭(zhēng)力，產(chǎn)品的質(zhì)量等等各種因素都要去考慮，所以我為什么一直強(qiáng)調(diào)這反而是一個(gè)機(jī)會(huì)。
但從現(xiàn)實(shí)的角度來(lái)說(shuō)，首先要解決這次的問(wèn)題，我們不能談得那么長(zhǎng)遠(yuǎn)，談幾年之后的事情。解決這一次的問(wèn)題我倒覺(jué)得現(xiàn)在是開(kāi)了一個(gè)好頭，因?yàn)橹袊?guó)的代表團(tuán)已經(jīng)去了，雖然可能剛開(kāi)始會(huì)受到一些冷遇，俄羅斯的有關(guān)政府方面似乎也不那么熱心，我覺(jué)得這可能慢慢的會(huì)改變的，我還是希望雙方能夠妥協(xié)，從來(lái)沒(méi)有見(jiàn)過(guò)說(shuō)，昨天還不敲門(mén)就進(jìn)屋了，今天敲門(mén)手就剁了，沒(méi)有任何告知，樓梯上都沒(méi)貼這些東西。所以最好的結(jié)果是我們應(yīng)該訴求的是貨物能夠退回，就像剛才會(huì)長(zhǎng)曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，找一個(gè)合法的地方能把它賣(mài)掉，或者說(shuō)損失減少。
但是從長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度來(lái)講，我倒覺(jué)得我們首先要明白俄羅斯的一種變化。這點(diǎn)可能因?yàn)槲沂菛|北人，我是學(xué)俄語(yǔ)的，可能比較關(guān)注這方面的事情。蘇聯(lián)解體之后這20年，其實(shí)俄羅斯在發(fā)生著很大的變化，就像蔡會(huì)長(zhǎng)在7月24日中俄兩國(guó)關(guān)于這件事情的海關(guān)研討會(huì)上說(shuō)了這樣一句話(huà)，我們應(yīng)該走進(jìn)俄羅斯的海關(guān)，他們的進(jìn)步是很快的，而且朝著好的方向。你想想八年前，2001年我去俄羅斯，在莫斯科的時(shí)候，所有駕駛員的駕照里都夾著幾個(gè)盧布的一張鈔票，只要違章，警察一敬禮，把駕照伸出去，他從駕照里把錢(qián)一拿走，駕照就還給你，你能明白這是一種什么樣的法治秩序，其實(shí)法治還沒(méi)有建立起來(lái)。
我親眼見(jiàn)到給我們送盒飯的一位華商，進(jìn)了屋把盒飯放在那兒，一屁股坐在地上嚎啕痛哭。
主持人：
為什么？
白巖松：
因?yàn)樵谒秃酗埖穆飞�，他被俄羅斯人給劫到了公園里頭，把身上的現(xiàn)金全部搶走。但是這是八年前的事情，可是俄羅斯一步一步在變。灰色清關(guān)既然存在了20年，現(xiàn)在俄羅斯已經(jīng)有決心去打掉它，希望俄羅斯真的打掉它，但是從我們經(jīng)商的人要考慮到，俄羅斯那種可以有灰色清關(guān)這個(gè)路，這種漏洞可以鉆的時(shí)代，慢慢的在過(guò)去。
主持人：
大家實(shí)際上這么多年來(lái)，已經(jīng)有將近20年的民間的這種貿(mào)易，應(yīng)該說(shuō)給雙方的經(jīng)濟(jì)帶來(lái)了很多有益的東西。
白巖松：
當(dāng)然了。
主持人：
但是在目前這種情況下突然改變它，比如說(shuō)如果突然改成所謂的白色清關(guān)，會(huì)不會(huì)導(dǎo)致俄羅斯的商品價(jià)格又提高了，俄羅斯又在這方面吃不消了？
白巖松：
首先先說(shuō)一個(gè)背景，前一段時(shí)間，俄羅斯輕工業(yè)這方面的會(huì)長(zhǎng)專(zhuān)門(mén)給普京寫(xiě)了一封信，說(shuō)能不能給我們一段時(shí)間，潛臺(tái)詞，我們俄羅斯的輕工業(yè)產(chǎn)品是可以干得過(guò)中國(guó)和越南的，但是你能不能給我一段時(shí)間提高他們的關(guān)稅，其實(shí)是一種保護(hù)。現(xiàn)在俄羅斯也在進(jìn)行著WTO的談判，所以在方面我倒不希望俄羅斯出現(xiàn)這種貿(mào)易保護(hù)，尤其在金融危機(jī)的情況下，但是你能聽(tīng)到俄羅斯國(guó)內(nèi)這么強(qiáng)烈的聲音，因?yàn)橹袊?guó)產(chǎn)品的競(jìng)爭(zhēng)力太強(qiáng)。俄羅斯自己輕工業(yè)產(chǎn)品的自給率不到40%，俄羅斯其實(shí)法律規(guī)定，俄羅斯產(chǎn)品的市場(chǎng)份額在各種類(lèi)型上要達(dá)到51%，但是在輕工業(yè)方面連40%都不到。所以不管從價(jià)格，從種類(lèi)，從需求，中國(guó)的產(chǎn)品對(duì)俄羅斯老百姓來(lái)說(shuō)都是極其需求的，所以如果中國(guó)的產(chǎn)品撤出去，導(dǎo)致它的物價(jià)上漲，種類(lèi)在減少，其實(shí)對(duì)于俄羅斯的老百姓來(lái)說(shuō)也是輸價(jià)的。
主持人：
應(yīng)該說(shuō)我也看到有媒體報(bào)道，說(shuō)現(xiàn)在俄羅斯一個(gè)普通的教師一個(gè)月的收入是6000盧布，而買(mǎi)一根臘腸就需要300盧布，實(shí)際上他們也很需要中國(guó)的一些比較低廉的輕工產(chǎn)品，但是如果說(shuō)一味的為了發(fā)展本國(guó)的輕工產(chǎn)業(yè)，為了進(jìn)行自己的結(jié)構(gòu)調(diào)整，對(duì)它來(lái)講不也是一種損失嗎？
白巖松：
一種變相的貿(mào)易保護(hù)主義，而且在這個(gè)世界上你很難看到是用一種貿(mào)易保護(hù)主義的方式使自己的產(chǎn)業(yè)快速發(fā)展起來(lái)，因?yàn)闆](méi)有競(jìng)爭(zhēng)的話(huà)，沒(méi)有這種一種開(kāi)放的胸懷的話(huà)是很難的。
所以我覺(jué)得簡(jiǎn)單的說(shuō)三種方式：第一個(gè)，俄羅斯應(yīng)該是自身去發(fā)展自己的輕工業(yè)，但是是在開(kāi)放和包容的環(huán)境下；第二個(gè)是實(shí)行更合法的手續(xù)，而且嚴(yán)格監(jiān)管，不給人以?xún)e幸心理，沒(méi)有灰色的漏洞可鉆；第三個(gè)當(dāng)然是中國(guó)商人方面遵紀(jì)守法不說(shuō)，提高競(jìng)爭(zhēng)力，提出自己產(chǎn)品的質(zhì)量，整個(gè)更好的研究市場(chǎng)。我覺(jué)得這幾方加在一起，你想想這一周既有中俄的軍演，昨天中國(guó)很多地震災(zāi)區(qū)的孩子又被俄羅斯政府邀請(qǐng)去療傷、度假，在這樣一個(gè)大背景下，我覺(jué)得這樣一個(gè)糾紛，雖然媒體從我們關(guān)注的角度來(lái)說(shuō)是一個(gè)很大的事件，涉及到幾萬(wàn)商人，但是總該有解決的方法吧？
主持人：
應(yīng)該說(shuō)爭(zhēng)取雙方是一個(gè)雙贏。
白巖松：
雙贏，對(duì)，雙贏的結(jié)果就是，俄羅斯當(dāng)然在不斷地進(jìn)步，所以我剛才提醒的是一定要注意這20年俄羅斯已經(jīng)不是原來(lái)的俄羅斯，它在各種因素上，而且提醒大家注意，現(xiàn)在總理是普京，另一方面對(duì)我們的商人來(lái)說(shuō)是一個(gè)提高自身能力的時(shí)候，不只俄羅斯，中國(guó)在100多個(gè)國(guó)家里頭，幾千萬(wàn)的華商，自己去，而且都不是多少大的這種商家，他們可能也是在辛苦地工作，而且潛移默化的在掙錢(qián)的同時(shí)推廣著中國(guó)文化。所以我覺(jué)得從政府的角度來(lái)說(shuō)，也有必要我們民眾的角度不要總?cè)プl責(zé)他們，政府的角度更多地保護(hù)他們，但是提醒他們合法經(jīng)營(yíng)。
主持人：
但是從這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，應(yīng)該說(shuō)從過(guò)去所謂灰色通關(guān)，已經(jīng)習(xí)慣于這種運(yùn)作，到目前所謂的這種合法，實(shí)際上要有一個(gè)陣痛，怎么樣來(lái)適應(yīng)這樣一個(gè)轉(zhuǎn)變。
白巖松：
我覺(jué)得首先是解決目前的這個(gè)事情，目前的這個(gè)事情現(xiàn)在已經(jīng)不僅僅是華商的事情，我們看到從中國(guó)的外交部到這回商務(wù)部的副部長(zhǎng)，包括由很多個(gè)部門(mén)組成的團(tuán)去進(jìn)行磋商，就能看出中國(guó)政府在解決自己的華商，面對(duì)我們這些華人利益受損的情況下去進(jìn)行很好的磋商，但是長(zhǎng)遠(yuǎn)……
