中新社北京7月23日電 題：國(guó)際奧委會(huì)前副主席龐德：為何說(shuō)抵制奧運(yùn)會(huì)是短視和消極的？

　　《中國(guó)新聞周刊》記者 曹然

　　歷經(jīng)一年延期，2020年?yáng)|京奧運(yùn)會(huì)將以“空?qǐng)鰥W運(yùn)”的方式在7月23日啟幕。

　　去年3月，理查德·龐德是最早公開(kāi)表態(tài)支持東京奧運(yùn)會(huì)延期的國(guó)際奧委會(huì)委員。日前接受中新社“東西問(wèn)”獨(dú)家專訪時(shí)，這位國(guó)際奧委會(huì)委員、前副主席回憶稱，當(dāng)時(shí)奧運(yùn)會(huì)籌備工作“正明顯滑向深淵”。有人甚至提出，是否應(yīng)當(dāng)取消東京奧運(yùn)會(huì)。龐德指出，其實(shí)還有另一種沒(méi)有寫(xiě)進(jìn)主辦協(xié)議的選擇：延期。

　　然而，一年后，圍繞東京奧運(yùn)會(huì)是否應(yīng)當(dāng)舉行的爭(zhēng)議并未平息。7月12日，東京都第四次因新冠疫情進(jìn)入緊急狀態(tài)。即使奧委會(huì)采取了取消觀眾、限制開(kāi)幕式代表團(tuán)人數(shù)等措施，共同社6月21日的民調(diào)顯示，86%的受訪民眾仍擔(dān)心奧運(yùn)會(huì)將導(dǎo)致疫情擴(kuò)散。

　　龐德相信日本政府和東京奧組委的防疫措施，年近八旬的他說(shuō)：“如果我們認(rèn)為這是危險(xiǎn)的，我們就不會(huì)在那里?！睂?duì)于日本社會(huì)的反對(duì)之聲，龐德相信，一旦奧運(yùn)會(huì)開(kāi)幕，人們的態(tài)度就會(huì)轉(zhuǎn)向積極。

　　疫情并不是國(guó)際奧委會(huì)面臨的唯一困難。當(dāng)?shù)貢r(shí)間7月9日，歐洲議會(huì)通過(guò)無(wú)約束力議案，呼吁歐洲聯(lián)盟成員國(guó)抵制2022年北京冬季奧運(yùn)會(huì)。不過(guò)，龐德相信各國(guó)和地區(qū)政府不會(huì)這么去做，因?yàn)闅v史上抵制奧運(yùn)會(huì)的行動(dòng)“從未達(dá)到其目的”。

　　東京奧運(yùn)會(huì)不存在健康風(fēng)險(xiǎn)

　　中國(guó)新聞周刊：東京奧運(yùn)會(huì)即將開(kāi)幕，但有民調(diào)顯示，超過(guò)半數(shù)的日本民眾依然反對(duì)和擔(dān)憂舉行本屆奧運(yùn)會(huì)。國(guó)際奧委會(huì)如何看待這種民間的聲音？是否會(huì)考慮和日本社會(huì)加強(qiáng)溝通？

　　龐德：總會(huì)有不同聲音。1984年洛杉磯奧運(yùn)會(huì)開(kāi)幕前夕，也有很多有關(guān)健康風(fēng)險(xiǎn)的負(fù)面信息。有些媒體和研究者稱，會(huì)有運(yùn)動(dòng)員因?yàn)殪F霾死在奧運(yùn)村里。但后來(lái)奧運(yùn)會(huì)成功舉行，證明這種言論只是很瘋狂而已。

　　對(duì)國(guó)際奧委會(huì)來(lái)說(shuō)，我們依賴于我們所能獲得的最好的科學(xué)和醫(yī)學(xué)知識(shí)，基于科學(xué)證據(jù)對(duì)日本政府承諾，保證舉行奧運(yùn)會(huì)不會(huì)明顯增加運(yùn)動(dòng)員和日本民眾的健康風(fēng)險(xiǎn)。日本政府給出的建議是，國(guó)際奧委會(huì)只談?wù)搳W運(yùn)會(huì)，而日方會(huì)處理有關(guān)民眾輿論的問(wèn)題，因?yàn)樗麄兏私馊毡竟?。?guó)際奧委會(huì)遵循了這一建議，所以我們不再試圖專門(mén)向日本公眾解釋為什么他們不必?fù)?dān)心。

　　我認(rèn)為公眾會(huì)改變主意的。一旦奧運(yùn)會(huì)開(kāi)幕，大家發(fā)現(xiàn)國(guó)際奧委會(huì)組織得力，比賽很有趣，負(fù)面意見(jiàn)就會(huì)消失了。預(yù)計(jì)全世界會(huì)有50億人觀看奧運(yùn)會(huì)，這將掀起奧運(yùn)熱潮。

　　中國(guó)新聞周刊：國(guó)際奧委會(huì)委員高斯帕等一些專業(yè)人士建議稱，在新冠疫情這樣的特殊情況下，或許可以由聯(lián)合國(guó)或世衛(wèi)組織來(lái)決定延期或取消奧運(yùn)會(huì)。這可行嗎？

　　龐德：奧運(yùn)會(huì)是國(guó)際奧委會(huì)舉辦的活動(dòng)，是國(guó)際奧委會(huì)邀請(qǐng)世界各國(guó)的運(yùn)動(dòng)員參加，不是世衛(wèi)組織，也不是聯(lián)合國(guó)。這些邀請(qǐng)是非政府的。事實(shí)上，政府層面唯一正式參與奧運(yùn)會(huì)的時(shí)刻，就是主辦國(guó)的國(guó)家元首或政府首腦可以在開(kāi)幕式上說(shuō)一句國(guó)際奧委會(huì)替他寫(xiě)好的話，就是宣布奧運(yùn)會(huì)開(kāi)幕。當(dāng)然，政府工作涉及移民、安全及為奧運(yùn)會(huì)提供的常規(guī)服務(wù)，但政府不是比賽的組織者。

　　我們要與體育科學(xué)、醫(yī)學(xué)等領(lǐng)域的專業(yè)人士密切合作，組織地球上最復(fù)雜的賽事之一，保證200多個(gè)國(guó)家和地區(qū)及40多個(gè)單項(xiàng)體育組織的參與。這涉及10000多名高水平運(yùn)動(dòng)員，而且從來(lái)沒(méi)有錯(cuò)了還能重來(lái)的機(jī)會(huì)。你永遠(yuǎn)不能對(duì)運(yùn)動(dòng)員說(shuō)：“你的100米跑得棒極了，但你介意再跑一次嗎？因?yàn)閯偛盼覀兊挠?jì)時(shí)系統(tǒng)壞了……”總之，國(guó)際奧委會(huì)擁有最終的決定權(quán)是適當(dāng)?shù)摹?/p>

　　中國(guó)新聞周刊：考慮到東京奧運(yùn)會(huì)面臨的成本、疫情與公眾輿論等方面的挑戰(zhàn)，你覺(jué)得國(guó)際奧委會(huì)應(yīng)該考慮選擇一座奧運(yùn)會(huì)的永久主辦城市，以解決這些難題嗎？

　　龐德：國(guó)際奧委會(huì)多次討論過(guò)這個(gè)問(wèn)題，結(jié)論是奧運(yùn)會(huì)并不僅僅屬于一個(gè)國(guó)家。有些國(guó)家，比如危地馬拉或洪都拉斯，由于國(guó)家體量小、基礎(chǔ)設(shè)施缺乏等等，可能永遠(yuǎn)不會(huì)成為東道國(guó)。因而，如果設(shè)置永久主辦城市，這座城市大概率會(huì)在發(fā)達(dá)國(guó)家。然而，誰(shuí)來(lái)維護(hù)這些設(shè)施？世界很難接受我們將經(jīng)費(fèi)永遠(yuǎn)都投入到一個(gè)特定國(guó)家。

　　另一方面，隨著國(guó)家的發(fā)展，新興國(guó)家有參與國(guó)際事務(wù)的需求，主辦奧運(yùn)會(huì)可以滿足這種需求。1988年，當(dāng)我們開(kāi)始國(guó)際奧委會(huì)的全球營(yíng)銷計(jì)劃時(shí)，我們基于市場(chǎng)而非奧運(yùn)獎(jiǎng)牌進(jìn)行工作。所以當(dāng)時(shí)我們沒(méi)有考慮巴西、俄羅斯、中國(guó)、印度等奧運(yùn)參賽大國(guó)，因?yàn)樗麄兊氖袌?chǎng)并不發(fā)達(dá)。但仿佛忽然之間，這些經(jīng)濟(jì)體已經(jīng)成為世界上重要的經(jīng)濟(jì)體，改變了奧運(yùn)會(huì)的形態(tài)。以往90%的奧運(yùn)會(huì)都在歐洲舉行，而現(xiàn)在它也在亞洲、南美洲等地舉行。

　　奧運(yùn)會(huì)的發(fā)展得益于世界的變化。隨著科技發(fā)展，世界正在縮小。1896年第一次現(xiàn)代奧運(yùn)會(huì)只有十多個(gè)國(guó)家參與，那時(shí)國(guó)際合作與支持還是一項(xiàng)“新發(fā)明”，而“國(guó)際”的意義也非常有限。如今，交通便利了，人們可以更方便地參加奧運(yùn)會(huì)；通信革命了，我們得以在疫情期間密切開(kāi)會(huì)，保持奧委會(huì)工作運(yùn)轉(zhuǎn)；廣播、電視的發(fā)明，讓全世界可以及時(shí)體驗(yàn)奧運(yùn)會(huì)，近距離的鏡頭與慢動(dòng)作回放，讓全球觀眾感受到自己成為奧運(yùn)會(huì)的一部分。總之，奧運(yùn)會(huì)是從人類社會(huì)的發(fā)展中不斷受益的，而世界也都能分享運(yùn)動(dòng)員們的奧運(yùn)經(jīng)歷，這是雙向促進(jìn)的關(guān)系，我對(duì)奧運(yùn)會(huì)的未來(lái)很有信心。

　　抵制奧運(yùn)會(huì)是短視和消極的

　　中國(guó)新聞周刊：你親歷了上世紀(jì)80年代西方國(guó)家對(duì)莫斯科奧運(yùn)會(huì)、蘇聯(lián)東歐國(guó)家對(duì)洛杉磯奧運(yùn)會(huì)的大規(guī)模抵制行動(dòng)?，F(xiàn)在，一些西方政客再次將抵制奧運(yùn)會(huì)作為一種政治工具提出，你覺(jué)得那種大規(guī)模抵制危機(jī)還會(huì)再來(lái)嗎？

　　龐德：這點(diǎn)上，我倒是樂(lè)觀的，因?yàn)槲抑赖种茒W運(yùn)會(huì)行不通。如果說(shuō)抵制的目的是為了改變所謂“目標(biāo)國(guó)家”的行為，那么抵制是不起作用的。1980年，部分國(guó)家因蘇聯(lián)入侵阿富汗而抵制莫斯科奧運(yùn)會(huì)，結(jié)果是什么？是蘇聯(lián)繼續(xù)占領(lǐng)阿富汗達(dá)十年之久。每個(gè)人都知道這是無(wú)效的，為什么還要去做呢？

　　奧運(yùn)會(huì)不是政治行為。我們選擇東京、選擇北京，都和主辦國(guó)的政治狀況無(wú)關(guān)，也并不意味著我們支持某種政策，我們考慮的是他們有沒(méi)有能力把賽會(huì)組織好。毫無(wú)疑問(wèn)的是，日本政府和中國(guó)政府都有這個(gè)能力。

　　我們關(guān)注的是年輕的運(yùn)動(dòng)員們。他們已經(jīng)為參加奧運(yùn)會(huì)準(zhǔn)備了十年甚至更長(zhǎng)時(shí)間，但抵制卻讓他們無(wú)法參賽。當(dāng)一個(gè)政客說(shuō)“我們必須抵制某屆奧運(yùn)會(huì)”時(shí)，他說(shuō)的并不是“我們”，而是“你們這些運(yùn)動(dòng)員必須抵制，必須放棄自己的夢(mèng)想，因?yàn)槲覀儾粷M東道國(guó)的政策”。這事實(shí)上是侵犯運(yùn)動(dòng)員自愿參加體育比賽的人權(quán)，是毀掉全世界運(yùn)動(dòng)員的夢(mèng)想和希望，是非常短視和消極的。政府可以做很多事情來(lái)表達(dá)想法，而不是毀掉自己的運(yùn)動(dòng)員。

　　中國(guó)新聞周刊：在奧委會(huì)與各國(guó)各地區(qū)的政府對(duì)話時(shí)，那些主張抵制奧運(yùn)會(huì)的政客能被這種觀點(diǎn)說(shuō)服嗎？

　　龐德：既然歷史已經(jīng)表明，抵制是行不通的，那么作為政府，能堅(jiān)持一個(gè)所有人都知道行不通的政策嗎？歷史上，抵制奧運(yùn)會(huì)從沒(méi)有實(shí)現(xiàn)其政治目標(biāo)，如果一直做著同樣的事，卻期待不同的結(jié)果，那是這個(gè)政府的能力有問(wèn)題。

　　當(dāng)然，政府總會(huì)有不同意見(jiàn)，大國(guó)間總是存在緊張關(guān)系，總是互相反對(duì)。但值得注意的是，當(dāng)一些美國(guó)政客開(kāi)始談?wù)摰种?022年北京冬奧會(huì)時(shí)，一些更有經(jīng)驗(yàn)的人士表示：這是行不通的。

　　國(guó)際奧委會(huì)對(duì)政府強(qiáng)調(diào)的是，抵制不是在復(fù)雜國(guó)際環(huán)境中可行的外交方式。在這個(gè)世界上，各種各樣的復(fù)雜關(guān)系都會(huì)存在，所以你必須保持一些特殊的渠道，其中一個(gè)是奧運(yùn)會(huì)。

　　為什么要破壞我們自1896年以來(lái)——除世界大戰(zhàn)期間外——建立起來(lái)的獨(dú)特的全球溝通渠道？奧運(yùn)會(huì)期間，來(lái)自所有不同國(guó)家、不同宗教、不同政治立場(chǎng)的運(yùn)動(dòng)員走到一起，和平友好地競(jìng)爭(zhēng)。在這個(gè)復(fù)雜的、極化加劇的世界里，奧運(yùn)會(huì)就是一片標(biāo)志著合作共存可能性的綠洲。

　　我參加過(guò)1960年的奧運(yùn)會(huì)，那是冷戰(zhàn)的高潮時(shí)期，我們固有的印象中，蘇聯(lián)人和我們是分屬于兩個(gè)世界的人。但當(dāng)我們看到蘇聯(lián)的游泳運(yùn)動(dòng)員像我們一樣努力練習(xí)，在比賽中像我們一樣緊張，我們能意識(shí)到他們是與我們一樣的人。我們的語(yǔ)言或背景不盡相同，但我們求同存異。

　　中國(guó)新聞周刊：國(guó)際奧委會(huì)一直是獨(dú)立的非政府間組織，但在當(dāng)下的國(guó)際形勢(shì)中，國(guó)際奧委會(huì)是否更加依賴與各國(guó)政府的合作了？

　　龐德：我們是一個(gè)處于政治世界中的體育組織。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，非常重要的一點(diǎn)是，要明白奧運(yùn)會(huì)或國(guó)際奧委會(huì)是不可能掌控世界的。但我們的觀點(diǎn)是，奧運(yùn)會(huì)在國(guó)際層面上是一種溝通手段，在國(guó)內(nèi)層面上則可以促進(jìn)經(jīng)濟(jì)、社會(huì)和體育健康事業(yè)的發(fā)展。所以我們努力向全世界解釋，奧運(yùn)會(huì)是有其作用的，別忘了這是個(gè)有用的工具，我們?cè)敢庥梦覀兯茏龅囊磺衼?lái)幫助世界實(shí)現(xiàn)這些目標(biāo)。

　　所以巴赫主席會(huì)去參加G20峰會(huì)，國(guó)際奧委會(huì)也會(huì)作為觀察員出席聯(lián)合國(guó)大會(huì)，而且每年至少作一次大會(huì)發(fā)言。這些都是我們使命的一部分。盡管我們不會(huì)走向政治，但我們充分意識(shí)到我們生活在一個(gè)政治的世界里。(完)