(東西問)法國漢學(xué)家梅謙立：文明互鑒，中國如何與世界對(duì)話？

　　中新社北京4月12日電 題：法國漢學(xué)家梅謙立：文明互鑒，中國如何與世界對(duì)話？

　　中新社記者 萬淑艷

　　中西方文明都有幾千年歷史，在歷史長河中，文明的交流互鑒從未停止。當(dāng)今世界處在全球化和信息化時(shí)代，中西方之間卻仍有很多隔閡、誤解和矛盾。

　　世界正經(jīng)歷百年未有之大變局，中國應(yīng)如何與世界對(duì)話，進(jìn)一步加強(qiáng)文明互鑒？法國漢學(xué)家、中山大學(xué)哲學(xué)系教授、中山大學(xué)西學(xué)東漸文獻(xiàn)館副館長梅謙立(Thierry Meynard)近日接受中新社“東西問”獨(dú)家專訪，進(jìn)行深度解讀。

　　現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘編如下：

　　中新社記者：您曾寫過許多與中國有關(guān)的書籍或論文，比如《歐洲傳教士文獻(xiàn)里的中國》《晚明中西倫理學(xué)的相遇》《論語在歐洲的首譯》等。在您看來，是什么使中華文明與世界產(chǎn)生了共鳴，進(jìn)而互鑒？

　　梅謙立：始于中國西漢時(shí)期與古羅馬帝國間的古絲綢之路是中西方文明交流的最早窗口之一。但當(dāng)時(shí)的交流并不是人員的直接交流，人員往來較少，更多是貨物的流通，商人把中國的絲綢、茶葉、銅鐵器、瓷器等帶到中亞，再傳到羅馬帝國，西方的皮貨、藥材、香料等傳到東方，從而間接地進(jìn)行了文化交流。

　　十三世紀(jì)有不少歐洲人來到東方，最著名的是意大利人馬可波羅，他到過元朝的首都元大都(北京的前身)，但當(dāng)時(shí)的交流范圍和影響不是特別大。

　　中國與西方較大規(guī)模的交流是從十六世紀(jì)開始，葡萄牙人率領(lǐng)商船隊(duì)抵達(dá)澳門，傳教士接踵而至，進(jìn)入中國內(nèi)地，由此開啟了中西方文化交流的通道，從那時(shí)迄今都未中斷。

　　那個(gè)時(shí)期“儒、釋、道”三教合一，中國迎來了文化思想的開放。很多西方人來到中國，最具代表性的是傳教士利瑪竇，他于1582年(萬歷十年)抵達(dá)澳門，在廣東待了10余年，為適應(yīng)中國環(huán)境，他穿上了袈裟，但其間傳教并不成功。1595年利瑪竇去了江西南昌，在那里生活3年并改穿儒服，與當(dāng)?shù)厥看蠓蚪煌?，不再從宗教層面灌輸，而是從文化方面進(jìn)行交流，利瑪竇逐漸從傳教士變成學(xué)生，學(xué)習(xí)中國文化，學(xué)習(xí)儒家經(jīng)典四書五經(jīng)。

　　利瑪竇用了很長時(shí)間理解中國文化。1601年，利瑪竇來到北京，繼續(xù)結(jié)交士大夫，在增進(jìn)中國文化學(xué)識(shí)的同時(shí)，開始傳播基督教，同時(shí)編撰書籍，包括以中文寫成的《二十五言》等，得到了不少中國知識(shí)分子的尊重。

　　在此過程中，東西方文化開始融合。比如，最初利瑪竇不許中國基督徒祭祀、祭祖，認(rèn)為這與基督教義發(fā)生沖突。但他深知如果不解決此矛盾，就無法在中國扎根。1605年，他改變主意，開始允許中國基督徒祭祀。這是非常大的轉(zhuǎn)變。此后中國人也漸漸改變了態(tài)度。在此過程中，利瑪竇逐步了解中國文化，西方宗教開始與中國文化融合，這個(gè)故事很有意義。

　　中國與西方間的交流非常復(fù)雜。既有空間維度，又有時(shí)間維度，今天我們看中西方間的文化交流，必須要有這樣的視野。中西方間的交流有一個(gè)從邂逅、到認(rèn)識(shí)、到加深了解的過程。

　　中新社記者：您曾在去年召開的第四屆全球華人國學(xué)大典岳麓高峰論壇上表示，“中西文化的相遇還在初步階段”。為何如此評(píng)價(jià)？

　　梅謙立：確實(shí)，中西方文化都有幾千年歷史，但它們比較深入的交流只有四百年，其中真正頻繁交流只有150年，這意味著中西文化的相遇還在初步階段。

　　我們不能否定過去的交流打下了很好的基礎(chǔ)，但中西之間的理解仍比較膚淺，相信未來中西文明會(huì)有更深入的交流和互鑒。

　　雖然中西方之間現(xiàn)在碰到一些挑戰(zhàn)，但我依然樂觀認(rèn)為，雙方會(huì)克服這些困難，通過對(duì)話、交流、溝通，互相有更深刻的理解。今天我們不能放棄對(duì)話，必須保持開放心態(tài)，創(chuàng)造溝通的新渠道。只有開放的文明才有更好的將來。

　　中新社記者：在您擔(dān)任中山大學(xué)西學(xué)東漸文獻(xiàn)館副館長之后，在您作為漢學(xué)家的視角看來，“西學(xué)東漸”對(duì)中國產(chǎn)生了哪些影響？那么“東學(xué)西漸”對(duì)歐洲又產(chǎn)生了哪些影響？

　　梅謙立：“西學(xué)東漸”對(duì)中國現(xiàn)代化過程產(chǎn)生了很大影響。西方對(duì)中國影響最大的是教育方面。中國古代教育偏向理論教學(xué)，讀“四書五經(jīng)”等古書。西學(xué)讓中國教育更現(xiàn)代化、國際化，教育更加具體，有了細(xì)分學(xué)科，職業(yè)教育培養(yǎng)了大批技能人才。19世紀(jì)，西方傳教士在中國創(chuàng)辦一批教會(huì)女校，對(duì)中國近代女子教育影響深遠(yuǎn)。

　　其次，西學(xué)還影響了中國的“個(gè)人主義”信念，從民國時(shí)期到現(xiàn)在，中國在現(xiàn)代化過程中越來越重視個(gè)人的主體性和社會(huì)價(jià)值，其中推動(dòng)女性解放，更使中國女性在各個(gè)領(lǐng)域發(fā)揮越來越大的作用。

　　而“中學(xué)西傳”在歐洲也產(chǎn)生了深遠(yuǎn)影響。16世紀(jì)開始，很多商人從歐洲來到亞洲做生意，和傳教士一起來到中國，除去物質(zhì)原因，我想西方當(dāng)時(shí)也渴望理解不同的文明。在傳教過程中，他們發(fā)現(xiàn)各個(gè)文明都有自己的文化價(jià)值。利瑪竇等傳教士非常認(rèn)同中國文化，寫了很多描述中國的書，在歐洲出版后產(chǎn)生了很大影響力。

　　歐洲第一次認(rèn)識(shí)到文明的多元主義。歐洲原本把自己當(dāng)成文明中心，通過傳教士的報(bào)告和書籍，他們發(fā)現(xiàn)在東方還有中華文明，后來逐漸接納和理解世界上有好幾個(gè)文明。

　　中國科舉制度對(duì)西方產(chǎn)生了重要影響。從中世紀(jì)到17世紀(jì)，歐洲官員大都通過貴族世襲制或金錢買賣而得來?？唆斊?、利瑪竇、曾德昭等傳教士發(fā)現(xiàn)中國有比較完整的管理模式和公平的考試制度，他們把中國科舉制度介紹到西方，為西方文官考試制度的建立提供了參照物，這是西方現(xiàn)代化過程中很重要的元素。

　　此外，英語中有些詞匯也源于中國，比如“mandarin”一詞雖源自葡萄牙語“mandarim”，但“mandarim”是葡萄牙語創(chuàng)造的詞，用以指明清時(shí)期“官員、士大夫”，也指“中國官話”。

　　明清之際，儒家思想開始傳播到歐洲。西班牙傳教士羅明堅(jiān)在1590年第一次將《大學(xué)》《中庸》《論語》等儒家經(jīng)典翻譯成西班牙文，呈給西班牙國王腓力二世，表明中國不是一個(gè)野蠻民族，有很早的文明，并以此反對(duì)西班牙從菲律賓馬尼拉派軍隊(duì)征服中國。

　　后來陸續(xù)有很多中國古代典籍在歐洲被翻譯出版，對(duì)歐洲人研究中國文化發(fā)揮了很大作用。很多中國現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)作品在歐洲也受到關(guān)注，被翻譯成英文、法文、德文、西班牙文等出版。中國國畫、書法、服飾等藝術(shù)在歐洲也有很多人喜愛。

　　中新社記者：中西方文化中有哪些共性？面對(duì)語言、宗教、習(xí)俗這些差異，中國如何與世界對(duì)話，您如何解題？

　　梅謙立：中西方文化的共性有以下三個(gè)方面：

　　第一是人文主義。中西文化都有很濃厚的人文主義和人文傳統(tǒng)，包括哲學(xué)、文學(xué)、教育、藝術(shù)等文化范疇，深度理解人的本質(zhì)，中西文化都不局限于物質(zhì)世界和本能的欲望，具有宇宙觀。儒釋道對(duì)于人的理解很有深度，與西方的人文主義相呼應(yīng)。

　　第二是理性視角。中西方文明交流之初，主要是在理性基礎(chǔ)上的交流，傳教士把西方的亞里士多德主義與宋明理學(xué)融會(huì)貫通。宋明理學(xué)、四書五經(jīng)都是從理性視角闡述，比如《詩經(jīng)》里描述始祖后稷誕生的傳說、《尚書》里描述“殷高宗武丁夢(mèng)見傅說(后成為商朝宰相)”的故事，都是從理性視角記載。這與西方文化有異曲同工之妙，基督教誕生于古希臘時(shí)期，通過保羅、阿塔納修(Athanasius)、奧古斯丁(Augustine)等教父把宗教變成一個(gè)學(xué)問：神學(xué)，也是從理性角度去解釋宗教。

　　第三是精神文明。這可以超越時(shí)空的緯度。比如，在中國說起“上帝”馬上會(huì)想起西方的“God”(耶和華)。但實(shí)際上“上帝”一詞并非基督教首創(chuàng)，而是中國自古就有之，在四書五經(jīng)中有記載。中國有“上帝”，西方有“God”，中西方的神話故事也有共通之處。

　　中西方文化的差異有很多，關(guān)鍵是我們?cè)趺纯创町?。差異成為障礙需要化解，同時(shí)差異也讓世界更豐富多元，更強(qiáng)調(diào)交流。比如語言的差異，可以通過學(xué)習(xí)語言打開另一種文明的一扇窗，在這個(gè)過程中發(fā)現(xiàn)不同之處，豐富自己的思想和生活。

　　中國如何與世界對(duì)話？我認(rèn)為，中國人對(duì)西方的理解程度是不錯(cuò)的，但西方對(duì)中國的理解沒有那么深，也沒有那么多的機(jī)會(huì)。文明互鑒最重要的是人際交流，可以促進(jìn)相互理解和認(rèn)知，避免沖突，這非常重要。

　　我們需要更多國際交流。不僅要讀書、看電視、瀏覽媒體信息，中西方的人還要互相到對(duì)方土地去旅游、學(xué)習(xí)、工作、生活，相互之間多交朋友。直觀看到的和間接想象的完全不一樣，親身體驗(yàn)可能更容易改變自己的世界觀。

　　我希望有更多西方人學(xué)中文，也有更多中國人學(xué)外語，不僅學(xué)英語，還應(yīng)學(xué)習(xí)其他外語，如法語、西班牙語、阿拉伯語等。全球化時(shí)代，學(xué)一門外語恐怕不夠，英文并不能理解全世界。

　　中新社記者：當(dāng)今世界處在全球化時(shí)代，世界各國往來密切，共謀發(fā)展共贏，是否還適宜使用“東方與西方”這樣的概念描述中國與發(fā)達(dá)國家的關(guān)系？

　　梅謙立：我們生活在全球化時(shí)代，的確不適合再用“東方”和“西方”來表述，現(xiàn)代國家觀念是從19世紀(jì)以來發(fā)展而成的，是一個(gè)比較新的概念。馬克思曾批判國家主義，他認(rèn)為要打破國家的邊界，建立一個(gè)國際性的空間。

　　在當(dāng)今世界，國家并不是一個(gè)人唯一的歸屬?，F(xiàn)在有很多跨國企業(yè)、文化交流活動(dòng)、全球體育賽事、無國界的音樂和藝術(shù)，這些都超越國家范疇，能提供給大眾一些歸屬感。

　　我相信，未來通過互聯(lián)網(wǎng)、國際旅行、人口流動(dòng)，“東方”和“西方”將無處不在，“你中有我，我中有你”。人是最主要的載體，未來會(huì)有更多西方人受到東方文化的影響，也會(huì)有更多東方人受到西方文化的影響，形成多元主義。不過，多元主義要想成功，不僅要做好文化教育工作，還需要突破國家主義觀念。

　　我判斷未來會(huì)有更多交流和人口流動(dòng)，有些人可能會(huì)在一個(gè)國家住一段時(shí)間，因?yàn)楣ぷ骰蚱渌蛟贀Q一個(gè)國家。歐洲和美國華人眾多，也有很多西方人愿意到中國工作生活，這種情況將越來越多。

　　中新社記者：西方輿論經(jīng)常戴著“有色眼鏡”看中國，曲解、誤讀、甚至捏造事實(shí)。您認(rèn)為，西方為何總是誤讀中國？這種影響文明交流互鑒的問題該如何破解？方法和步驟是什么？

　　梅謙立：根本原因在于雙方政治體制不同，對(duì)民主、人權(quán)等問題的理解不一樣。關(guān)于中國的聲音在西方有很多種，誤讀中國的某些極端說法只是一種聲音，也不能以偏概全。比如，抹黑新疆“種族滅絕”的言論是非常嚴(yán)重的，很荒謬，不能用20世紀(jì)的“納粹主義”看待新疆，完全不一樣。

　　現(xiàn)在西方體制也碰到很多棘手的難題，多元文化、多元主義在西方帶來一些沖突，在美歐，不同文化、宗教、民族、膚色之間發(fā)生了種族歧視。最近歧視現(xiàn)象正在加劇，美國有白人警察虐待黑人，也有黑人虐待亞裔。造成這些現(xiàn)象的原因很復(fù)雜，西方社會(huì)應(yīng)幫助這些少數(shù)族裔獲得良好的教育，找到好的工作機(jī)會(huì)。

　　中國方面也要多做努力，把國家形象樹立好，更多地向西方解釋中國一黨執(zhí)政同樣有人權(quán)和民主，既允許不同的聲音和觀念，也不會(huì)走向極端主義，西方應(yīng)對(duì)中國制度的優(yōu)勢(shì)給予更多理解和接納。

　　今日世界，不同地區(qū)、不同文化的價(jià)值觀表現(xiàn)有所不同，要互相包容，不能把西方的價(jià)值觀變成其他文明的價(jià)值觀。沒有哪一個(gè)文化絕對(duì)好，要互相交流、對(duì)話、反思，放棄文化霸權(quán)，共創(chuàng)未來。

　　我希望將來有更多交流以突破這樣的局限。除了國家間的官方渠道，民間人員往來交流更有效。中西方之間要進(jìn)一步開放人際交流，尤其是讓更多年輕人交流，他們是未來推動(dòng)?xùn)|西方關(guān)系的主力軍。(完)